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祁俊:工程机械行业存在的问题(上)

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 开栏语
    2010年7月13日,中国工程机械工业协会会长祁俊先生做客中国工程机械品牌网。这是他担任协会领导以来,首次接受媒体专访。在演播室祁会长敞开心扉讲述了他30余年从事工程机械的人生经历,从最初的机械设备操作员到企业管理者再到部委机关、后又担任协会领导,每个阶段都写下了他对行业的热爱和对工作的敬业负责。面对行业当前所存在的一系列问题,他直言不讳深入剖析。还详细介绍了协会目前以及未来将要开展的工作。
 人物介绍

    祁俊,男,汉族,陕西西安人,1951年2月出生,中共党员,大学本科学历,高级经济师,中国工程机械协会会长,1968年参加工作,历任黄河工程机械厂车间主任、厂长助理、副厂长,1991年-1994年间任国家机械工业部人事司劳资处处长,1994年进入中国工程机械成套公司担任副总经理、总经理。现任中国工程机械总公司党委书记兼副总经理、河北宣化工程机械股份有限公司董事、第四届中国工程机械工业协会会长。
 企业介绍
  
 内容摘要
主持人:

请问您是如何步入工程机械行业的?

 
 
 
祁俊:

1968年12月,在国家“上山下乡”的号召下,我作为“老三届”来到陕西渭南地区的一个小县城,在这里挥洒了三年青春岁月。1971年陕西黄河工程机械厂招工,作为知识青年,我随同其他将近400名知青一同被招进工厂。陕西黄河工程机械厂建立于1964年,是国家建设的三线企业,当时工程机械行业的三线企业除了黄河工程机械厂外,还有浦沅工程机械厂、长江起重机厂、长江挖掘机厂、长江液压件厂、天水风动工具厂。一机部给黄河工程机械厂的定位是中马力推土机厂。我进入工厂时,厂里正在搞基础建设,还没有厂房。所以进厂之后我的工作是操作工程机械设备,也就是工程机械操作员。1974年黄河工程机械厂开办了721工大,我又作为第一批721工大的学员办理了脱产手续进入工人大学学习,当初选择的专业是机制工艺(机械制造)。1976年毕业之后分配到黄河厂的柴油机车间做技术员,首先是编制工艺。后又被调任到车间做计划和调度工作。后来升为厂里生产科的技术调度员,管理全厂冷加工的计划和调度。再后来又回到车间做车间副主任、主任、支部书记,经过一段时间的锻炼又回到厂里做总调度室主任,厂长助理,副厂长,直到1991年。我的爱人是北京知青,1991年为了解决孩子上学的问题已经回到北京,随后我被调到机械部人事司的企业劳资处。

 
 
 
主持人:

从基层到部委再到大型国企老总,这些人生经历给您带来什么?

 
 
 
祁俊:

黄河工程机械厂的工作经验,让我对基层的每一个环节有了详细的了解。特别是在管理的时候,不管冷加工和热加工,包括每一个班组和加工工具的使用和具体要求,我都亲身经历过,对企业也有了更深的认识。而在部委的工作则让我从宏观上、从国家政策和大局层面用宏观的角度去看待问题,我觉得对个人后面的工作有很大的影响和提高。

 
 
 
主持人:

刚才谈到成套公司举办的BICES展会,从刚开始举办,到如今在国际工程机械行业具有一定的影响,您有什么样的感触?

 
 
 
祁俊:

BICES展会的发展,主要得益于中国工程机械行业和市场的发展。目前我们国家销售工程机械设备销量已经位居世界第一位。在这种情况下,作为企业他们需要这样的一个展示自我的平台。企业参加展会,比企业做平面和立体广告的效果会更加直观一些,另外这也是一个企业技术相互交流和信息搜集的平台。成套公司办这个展会也得益于协会和贸促会,集结了三家的力量。从1989年开始举办,一直处于激烈竞争状态(工程机械行业展会高潮时期曾经达到一年80多个)但是,也正是从一开始主动参与市场竞争的行为,使BICES展会取得了很大的发展,但与上海Bauma展会比,还是有很大差距。

 
 
 
主持人:

说到Bauma展会,今年的德国Bauma展不太顺利,刚开始遇到冰岛火山灰的影响,很多企业都未能如期到达,再后来我国几个企业在展会上还遇到知识产权的纠纷问题,您是如何看待此事件的?

 
 
 
祁俊:

由于受到冰岛火山爆发的影响,我们协会组团参展的人员晚到两天,经协会和主办方协商进行了一系列的补救措施。比如把企业参展商的名单报到汉莎航空公司,希望可以将这些人员列入到优先起飞的名单里。恢复航班之后,我们就有人陆续到达,另外协会在当地找到搭建商华毅东方,希望他们派人在由协会组织参展的企业摊位上值班,从而使企业的损失降到最低。另外对于很多从欧洲赶过去慕尼黑的展商,我们都与各方面协商派大巴接送。在这里要感谢我国商务部、外交部等多方面的大力支持,包括驻俄罗斯大使馆,驻慕尼黑领事馆,都对我们提供了很大的帮助。关于你刚提到的知识产权问题,在参展之前,协会做过一次关于行业知识产权的培训和辅导,并且对参展的企业提出要求,首先我们不能去侵犯别人的知识产权,同时要求我们的会员企业保护自己的知识产权。关于此次出现的知识产权纠纷问题,我个人认为有两个原因,第一随着我们产品质量的提高,从性价比各个方面对国外一些企业已经形成强有力的竞争。不像之前很多年,国外的一些企业根本不把中国企业当回事,因为他们觉得不在一个重量级。本来侵犯知识产权可以随时诉讼,可他们为什么要利用Bauma展会呢?我个人认为是想借此扩大影响力,。要利用展会的平台造成一定的负面影响。对于这种行为我倒可以理解,竞争嘛,竞争的手段我们是没有办法控制的。但是对于他们提出的问题,我们要做一个正面的回复。我认为这次参展发生的问题,一个是因为我们中国参展商晚到。因为德国的法律提出知识产权侵权的话,是提前24小时通知的,但我们没有接到通知。还有就是他们的法律函件是纯德文的,这就给中国企业造成很大的困难,还有一个问题是企业心态,在国内面对这样的事情,企业一般是不搭理,等展会结束后处理,但是在德国,发出通知函24小时之后不予答复,便会在12小时以后发警告函,这样我们还是看不懂,警告函12小时以后,我们还不作出反应,当地法院便认为企业默认了对方提出的诉讼,表示中方承认侵犯知识产权了。法院就开始受理这个案子。对于此突发性事件,协会也采取措施,聘请了德国当地的律师事务所来提供咨询服务。这样一来,后面几家企业就可以通过律师来要求中间机构和鉴定机构来对他们提出的问题进行认证,之后请律师回复一份律师函,问题就解决了。发生这次出现的纠纷,我认为原因有两个,一个是因为我们准备不足。还有我们应该自省,是不是确实有知识产权侵权的问题存在?

 
 
 
主持人:

这件事情至少可以说明我们的企业已经对他们存在威胁了,说明我们强大了。

 
 
 
祁俊:

没错!从善意的角度讲,国外的企业也是企业。人家保护自己的利益也无可厚非。据说,德国方面律师称“我们早就做好了准备,在展会上提出诉讼,就是要把影响扩大”。但首先一个前提,我们要严于律己。协会从2010年开始,一再倡导:保护自己的知识产权,不侵犯别人的知识产权。当然在国外遇到这样的问题,我们回国之后也会对商务部提出一些申请和建议。希望国家对知识产权这一块给予一定的支持和法律援助。

 
 
 
主持人:

除知识产权之外,您认为中国工程机械行业还存在着哪些比较关键的问题?

 
 
 
祁俊:

第一,我觉得我们工程机械行业正要按照国家的提倡去创新,当前国内生产的工程机械设备没有自己的独到技术和核心技术,这是我们的一个缺陷。其实接下来即将步入技术和人才竞争阶段。第二,核心零部件的问题。现在很多核心零部件都需要进口,大块的利润都被别人拿走了。近几年当务之急是要提高核心零部件的生产能力。第三,关于绿色环保、节能降耗,我认为哪个企业先走一步,哪个企业将会受益更多。

 
 
 
主持人:

核心零部件的问题一直都是制约行业发展的一个瓶颈,您认为解决这个问题的突破口在哪里?

 
 
 
祁俊:

我觉得这是一个综合问题。首先是技术的问题,但我个人更看重的是基础制造的问题。工艺铸造部分解决不了,加工方面有问题。

 
 
 
主持人:

在一些网站的论坛上,有过这样的话题,有些企业生产的零部件出口到国外贴上国外的商标,之后拿回来返销,您是如何看待这个问题的?

 
 
 
祁俊:

我认为不是这样的概念。我们工程机械这一块拿到国外贴标返销的很少。我们国家的主机厂还都是比较脚踏实地的。比如说挖掘机的油缸,我们现在进口很少,基本没有。因为国产油缸的产品质量能够得到大家的认可,不用去贴谁的标,产品也会供不应求。但是我们的阀和泵确实不行,国内的一些厂家确实解决不了有些问题,因为挖掘机的液压系统是高压大流量,确实有难度。

 
 
 
主持人:

目前,我们行业存在着一些恶性竞争的问题,您认为我们应该如何避免行业的恶性竞争?

 
 
 
祁俊:

从协会的角度来讲,逢会必讲行业自律。我现在参加行业会议,只要是行业内部的会,都会讲这个问题,要求大家在竞争的同时,把心态放平。尤其是企业的技术团队,我们需要一个交流的技术平台,这样大家才能共同提高。而且,我们提倡企业在销售的时候,突出自己的优点,不要说别人的缺点。从现在来看,企业的高层都同意我的观点。但是各地的代理商和销售人员,在提高行业自律的习惯上还需要一个很长的过程。我不提倡采取一些过度的手段去竞争。比如说现在很多企业做按揭可以零首付,这个方式我不赞成。眼前的利益不说,对以后造成很大的麻烦。同时我也不提倡价格竞争。我认为行业自律将会作为协会的一个长期工作。因为这是一种市场行为,我们没有办法去约束它,所以只能倡导提议,或者建立行业里的自律氛围。我想企业发展到一定程度就会珍惜荣誉,包括企业的领导人也会更加注重自己的形象。

 
 
 
主持人:

在今年的两会上,来自我们工程机械行业的多位代表都提出议案,希望国家可以限制二手挖掘机进口的问题,不知道目前是否有回复。对此您是如何理解的?

 
 
 
祁俊:

关于二手挖机的问题,在2009年通过企业、协会、商务部等放多方面的共同努力,最终出台规定:生产时间为五年以上的挖掘机不允许进口。这个规定不管是从国家的环保方方面还是对国内市场方面都有好处。但在2010年这个政策被取消了,我们找商务洽谈商务部给我们的答复是行政成本过高,实际上他们没有考虑到二手挖掘机对国家环境的影响。我们不排斥二手挖掘机进口,但确实应该有一个门坎,要符合质检标准。通过行业两会代表在两会上提出的提案,包括协会、工信部共同去跟商务部谈,现在商务部和国家质检总局正在考查调研。去了三一,中联,山河等企业走访,同时也召开过挖掘机研讨会,都在谈这个问题,看怎么样设立一个制度,要有一个怎么样的门坎。现在国家正在做这方面的工作。

 
 
 
主持人:

目前行业里很多企业都在走国际化的道路,比如中联、三一、柳工,他们的发展情况也都比较好,您是如何看企业走出去的?

 
 
 
祁俊:

关于中国企业如何走出去首先要分析每个企业的自身情况,企业不是说为了走出去而走出去,而是你确实需要走出去了,我们现在技术研发上有弱势,那么就在国外建立研发中心,这样一来对国内研发和市场都有好处,那么企业在海外大量建厂,实际的概念是什么?我觉得是从营销的角度出发,实际上更多的可能降低产品在海外市场竞争的成本和运输成本。还有一个可能有些企业在出口时,会有一些障碍,也就是说中国制造的这些产品出口到欧洲去,都有一系列标准等等,但是欧洲生产的,就可以直接在当地销售,当然这个都是相辅相成的。有很多企业更看重在企业有需求的海外建立研发中心,把海外的高端技术和我们自己企业里的研发部门很好地构建一个研发平台,这是一类;还有一类就是在海外建厂,从而降低出口销售成本;还有一种建立海外的服务中心,或零部件基地,提高用户的信任度,我觉得现在可能大多就这三种办法。还有一种方式是,我们走不出去,但企业又有一定规模,这样我们就请一些国外的专家,把外国的经营理念和管理理念融合到一起。据我了解行业现在很多大公司的诊断、咨询、评估都是请国外的大公司在做。企业也乐意花这个钱,像柳工他们做这样的一个项目需要千万以上。这些走出去的企业目前的发展状况都不错。尤其是中联,并购了CIFA之后,技术提高了很大一块,另外我个人感觉,他们文化背景的融合操作的也很不错。再一个他们并购了CIFA之后,混凝土设备市场份额可能在国际上占到了首位。。特别是CIFA的人员,他们在混凝土公司里担任领导,在文化上会有碰撞,但是他们协调的很好。另外柳工在印度的工厂,是以装配为主,实际上对海外销售产品成本的降低也有很大帮助。

 
 
 
主持人:

我们知道您担任协会领导以来,一直在积极的跟政府各部门,包括商务部、工信部之间加强沟通,也是积极的为企业争取更多的权益和搭建良好的平台,能跟我们详细介绍一下吗?

 
 
 
祁俊:

对于我们工程机械行业,现在没有一个专门的机构在指导和协调这部分的工作,不像原来国家的重型局、农机部等。那么从协会的角度来说,积极向政府部门反映情况,使政府的工作人员了解我们的行业情况、现状和需求,瓶颈和想法就是非常重要的。另一个想法,企业的一些诉求,需要通过协会来递交政府部门。第三个,工信部委托协会编制工程机械行业的十二五规划,我们现在也正在积极提出一些十二五要解决的问题。目前十二五规划编制工作已经汇总结束,预计在月底以前出稿,准备7月底之前上报工信部。这里面我们把行业存在的问题和原来的一些想法都总结的比较详细。

 
 
 
主持人:

前一段时间,您也去了长沙,参加了长沙市经委的工程机械行业产业座谈会,能跟我们说说会议情况吗?

 
 
 
祁俊:

去年长沙工程机械产值达到750亿,咱们的三个主机厂中联、三一、三河智能加起来将近660多亿的销售。长沙市政府的会议也是对我们行业的一个支持,他们把工程机械行业列入支柱产业,确实从政策层面给长沙的工程机械企业提供了很多有力支持,这些企业也很受益。今年长沙工程机械产业销售收入将突破1千亿,在这种情况下他们又培养一些新型企业,我这次过去参观了两个厂,其中一个是中铁盾构,他是生产盾构机的,6米3的盾构机现在售价是4千多万。这样就把进口盾构机的价格给拉下来了,而且长沙市政府也已经团购了10台用于长沙地铁的建设。同时,我看了参观了航天95。在长沙这个地区已经形成了很好的工程机械产业氛围。

 
 
 
主持人:

现在很快进入2010年的下半年了,下半年协会的主要工作重点是什么?

 
 
 
祁俊:

协会下半年的工作,首先是做好标准。全力以赴从类组划分做好标准工作;还有协助和帮助企业走出去,协会在倡导,对于行业中小型企业,单个企业走出去很困难,是不是把这些企业联合起来建立一个维修中心,把产品共同服务,这样企业的成本都能降低;还可以把企业联合起来到一些热点地区,包括巴西、印度等这些国家进行展示;还有就是行业自律的问题。还有协会下半年将积极协助Bauma上海展会;另外还有一个行业高层论坛;还有欧盟、日本、韩国、美国、中国我们五家国际协会的会议;另外协会目前有29个分会,目前也在陆续进行换届和调整,让29个分会动起来,加强分会的协调和指导工作。

 
 
 
主持人:

行业的进步也需要有媒体的声音,您对网络媒体的看法?

 
 
 
祁俊:

我认为媒体对行业和协会这些年的发展做出了很重要的贡献。国内越来越多人都知道工程机械,一方面这跟工程机械行业一些大的举动离不开,比如说抗震救灾、应急处理方面,还有展会方面也越做越好,另一方面这与媒体的呼吁离不开。从网络媒体这块,我们现在也把协会的网络建设提上日程,当然与中国工程机械品牌网的合作也正在谈,看下一步如何共同提高,共同做好。

 
 
 
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